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猛于虎  楼主
发表于 2009年4月5日 01:02   来自PC

颐和园和圆明园在1860年英法联军和1900年八国联军侵略北京时遭到了抢劫和焚毁,这是不争的史实。但两个名园的英文简介竟与中文简介不同,对这段历史避而不提,令人不解和气愤。
       一位游客在发现上述怪现状以后,投书媒体,质疑园林方面此举是否为侵略者讳?这位署名“蒋顺”的游客也建议全面修改颐和园、圆明园各个景点的文字标牌,他表示,“我们不是传播仇恨,我们只是还历史的真实面目!”
       以下是这位游客5月9日寄给中国青年报的信件全文:
       尊敬的编辑:您好!
      “五一”陪外地来的亲戚去颐和园和圆明园游玩,发现在各个景点的文字介绍标牌上的英文部分,居然对1860年英法联军和1900年八国联军的暴行避而不谈,实在令人气愤。
       其中尤以颐和园为甚。颐和园的各个建筑,在1900年八国联军侵略北京期间都遭抢劫和焚毁,多是后来重修的。在各建筑前的文字介绍标牌的中文部分,都对八国联军的暴行做了描述,但是在同一块标牌上对应的英文介绍部分却被省略掉了,说到被焚毁重修的时候用了个“rebuild”就完事了,真是气人!怪不得那些在颐和园里游玩的老外那么兴高采烈,原来他们压根儿就不知道他们老祖宗犯下的罪行。
       只要是有正义感的中国人,在颐和园饱览皇家园林秀色的同时,都会痛恨侵略者的罪行,但是大多数国人都不会去看英文部分,很多人也看不懂。我也只是在发现英文部分比中文部分短得多,惊讶这英文为何如此精炼,由此拜读英文部分才发现这个“秘密”的。
       与颐和园当年的遭遇相比,圆明园要惨得多。但是我在圆明园西洋楼遗址入口处的文字标牌上,依然只看到英文部分说是“毁于战火”,没有提英法联军的事,只是在那个破落的圆明园展览馆的小院里,在一间光线不足的房间里看到雨果那封著名的信,信中直言“……这两个强盗,一个是英吉利,一个是法兰西!”但是,这是一个100多年前有正义感的法国人说的,现在的中国人为什么不敢说!
       我想,是不是圆明园和颐和园的管理部门考虑到老外的观赏乐趣问题,不愿意揭他们祖宗的疮疤?如果是这样,那中国人的感情就可以糊弄吗?中国人的观赏乐趣就可以破坏吗?就因为我们中国人大多数都不懂英文,就可以这样去迎合老外吗?在圆明园里,我看到很多教育单位的牌子,上面写着“青少年爱国主义教育基地”。孩子们现在还不太懂英文,但是他们和我一样,总有看懂的一天!只要上到初中,他们就能看懂。日本政府纵容右翼分子恶意篡改教科书,我们很气愤,那为什么我们自己立在颐和园和圆明园内的这些“英文版的教科书”却不尊重历史事实?
       我想我们没有必要为了几个美元就去做曲意迎合老外的事情,这样他们会更加嚣张。1900年八国联军里的主要侵略者———美国、日本———现在还有很多人敌视我们,撞毁我们的军机、轰炸我们的使馆、卖军火支持台独、否认南京大屠杀、恶意篡改教科书……
       为此,我建议把雨果的信立在圆明园的各个大门入口处,并全面修改颐和园、圆明园各个景点的文字标牌。
       我们不是传播仇恨,我们只是还历史的真实面目

共12条回帖只看楼主
猛于虎  楼主  只看TA的回复
发表于 2009年4月5日 01:13   来自PC


抢下自己的沙发

最看不惯

外国人在中国的超国民待遇

现在的情况和大清国有一比了

“宁赠友邦,不予家奴”

造成这个现象

正 腐难辞其咎

adminaco  只看TA的回复
发表于 2009年4月5日 07:48   来自PC
楼主说得好,赞同.
自然风  只看TA的回复
发表于 2009年4月5日 09:28   来自PC
我们不是传播仇恨,我们只是还历史的真实面目 :handshake
卉蓝  只看TA的回复
发表于 2009年4月5日 10:00   来自PC
我们没有必要为了几个美元就去做曲意迎合老外的事情。这话说的好dd74001
徐堵  只看TA的回复
发表于 2009年4月5日 10:15   来自PC
上篇戏言(转载)

如果说英国人征服纷乱的印度,是为了将其统一为自己殖民地的话,英国人处于积虑希望得到中国的,却是潜力巨大的市场,而大清王朝却自以为自己是天下宗主,其它国家不过边地夷民而已,所以固守着自己的家天下。第一次、第二次鸦片战争,本质上却是“攻关”战争,要用武力方式将封建王国拉入资本与市场经济体系。

第二次鸦片战争之后,清王朝与英国在北京近郊通州签了城下之约,本来相安无事,当英国人要将国书由英国公使亲递清朝皇帝,如果按照现在的国际惯例,也没什么关系,现在哪国大使不是在上任时向国家主席亲递国书?但清王朝不干,以为那样会降低了天朝皇帝尊严,所以予以严厉拒绝。就在这样一件小事上闹僵了,一发不可收拾。说得严重一点,圆明园被烧,就是因为这么一小小火星导火线!

清王朝谋臣们早已伏兵通州,蓄意将英法谈判代表巴夏礼一行39人全部拿下,押解到北京,关在圆明园内,他们认为,这样贼匪必乱,可以全部击渍。但清王朝打错了算盘,巴夏礼不过是当时的一名秘书级人物,但这件事却侵犯了人类外交的最基本原则,就是双方交战,不斩来使,如斩来使,则破城屠城。最终,清政府没有交出这些被绑架的英法外交代表,他们多饿死或被摧残,其状之惨烈,无以名说。

现在我们对英法火烧圆明园仇恨莫名,但我们应该看到这样一个史实,就是先有清朝恶霸杀人,后才有英法强盗放火,而我们的先辈们呢,如果你我的先人都是平民百姓,看到火烧圆明园与看到火烧央视七星级建筑一样,没什么感觉。有疼感么,有罪感么,有伤心么,都没有,因为建那玩艺儿,就是劳民伤财的事情,建好了,老百姓不会消受,火烧了,老百姓无人心疼。如果你家亲人是圆明园里面太监或小管家,当然会因此失业,现在你痛恨英法联军我能理解,如果你家祖先站一边看火烧时壮观景象,火烧之后弄几块石头砌猪圈,弄几根木头做家什,也算捞着点实惠,废物再利用么。什么世界级艺术杰作,干老百姓什么鸟事。

如果用盖圆明园的钱造学校,全中国中小学校都能建成,如果用这笔钱造国防,培养国家科学与军事人才,国家也不至于沦落到风吹草动就崩溃。

总之,爱国愤青们应该懂得一个历史史实,就是清王朝的东西,不是国家的东西,不是老百姓的东西,更不是现代中国的东西,那些东西给宁给洋人烧了,也不会给家奴的,这你就放一百个心。后来的慈禧太后不就是这样做的么?弄几百个亿放洋人那儿,也比放老百姓口袋里令人心里舒坦,这你也就放一百个心,而且你屁也不敢放,敢放屁也是冲着说真话的小文人,小学者们,骂骂他们卖国,以证明你自己爱国。

一个王朝,肆意就绑架了别人国家的外交使节,并残酷地致人于死地,这你可以对自己老百姓如此而为之,因为杀自己百姓属于内政,杀鸡杀猪一样,咱们老百姓都没意见,有意见也没地方反映,天下都是皇帝家的,但你杀了洋人,洋人还是利害,烧了你的鸟巢,毁了你的苑囿,看你往哪儿跑。先有恶霸杀人,后有强盗放火,有因必有果,无因不成果,京城百姓呢,看到告示了,那是洋人告示,说烧圆明园不会伤着平民百姓,你们就当奥运放焰火了,反正不都是烧钱么,不烧放那儿与你也没关系,烧了毕竟大家看一乐哈,大家不同意请举手,京城百姓没一个不同意烧圆明园的。

就这样,开烧。

咱老百姓哪,那晚上可真高兴。

你不高兴?你以为你是清王室遗腹私生子啊,你大爷的!

人家雨果不高兴,你能跟雨果大师比么,人家是站在人类文明立场上,正义立场上,你哪门子立场啊?你想站在清王朝立场上,人家还得看你是正红旗还是正白旗,一旗都没有,你是谁呀你,汉人,靠边的站去,玩去您,爷!



下篇正说

我们能不能站在伟大的雨果的肩膀上看圆明园文物?2009-2-26





1861年11月25日,法国伟大的文豪维克多-雨果寄信给参与掠夺圆明园文物的巴特勒(随英法联军侵略中国的一名法国上尉),他将英法联军烧毁并劫掠圆明园视为强盗行径,并认为将来两国应该干干净净地将圆明园文物还归中国。

150年前的雨果是站在什么立场上表态的呢?从价值理念上说,他是站在正义的立场上,来表达自己的愤怒与不满,而从文化角度上看,他是站在人类文化的立场上来看待火烧圆明园这一重大历史事件的。

在世界的某个角落,有一个世界奇迹。这个奇迹叫圆明园。艺术有两个来源,一是理想,理想产生欧洲艺术;一是幻想,幻想产生东方艺术。圆明园在幻想艺术中的地位就如同巴特农神庙在理想艺术中的地位。

人们常说:希腊有巴特农神庙,埃及有金字塔,罗马有斗兽场,巴黎有圣母院,而东方有圆明园。要是说,大家没有看见过它,但大家梦见过它。这是某种令人惊骇而不知名的杰作,在不可名状的晨曦中依稀可见。宛如在欧洲文明的地平线上瞥见的亚洲文明的剪影。



这个奇迹已经消失了。

我们看到,雨果珍惜的,并是是清王朝皇家私苑,而是珍视其人类文明的创造成果,因为这样伟大辉煌的东方文化明珠也是西方人梦想见到的景观,现在,这些愚昧的强盗一把火就付之一炬,消失的是“奇迹”,而不是皇家财富。

简而言之,雨果看到的是圆明园的文化普世价值,而我们现在一些愤怒者看到的,却仅仅是“民族”的文化利益。我们不仅没有能与一百多年前的雨果比肩而立,甚至还在他的脚边上只看到牛头马面的“归属”问题。

当历史真相在一步步还原之时,特别是有历史学者将《外交官被残杀 英法联军火烧圆明园报复咸丰》这样的史实放发表在网络之后,我们的网民的立场却严重畸形,既不是站在正义的立场上,也不是站在人类文化立场上,而是仅仅站在一已的所谓“民族”的立场上,甚至是前清王朝的立场上,来漠视史实,来抨击法国有关方面,使历史问题变成的泛民族、泛政治的愤怒。

这是令人遗憾的。

雨果之所以站在正义与人类文明的立场上,是因为他看到了圆明园是人类的文化遗产,而不是某个王朝的私家苑囿,而火烧圆明园的英法强盗可以说是鼠目寸光,只看到一个王朝一时的愚昧与暴政,而没有看到更深远的文化价值。现在法国拍卖公司拍卖的牛头鼠面,不过是圆明园的残渣余砾,拍卖这样的文物,真是揭示了英法历史上并不光彩的过去,也就是说,圆明园十二生肖铜首完全是耻辱的见证,现在的拍卖界却拿耻辱来赚眼光、赚升值,也是一件可悲的事件。

当伟大的雨果看到了一个自己身的强盗的时候,中国的知识人是不是看到的另一个强盗或恶霸?它就是清政府,举国家之力而造园林山水,大兴土木,聚天下之利藏天下之珍,既不兴办国防,更不致力于国民教育,既不顺应人类文明的潮流,又罔顾外交人权的基本准则,愚昧自守终至溃败,并造成圆明园被毁的巨大悲剧。

我们要指责的,除了雨果说的二个强盗,更要加上一个愚昧的恶霸,就是清王朝,如果要历史问责的话,我们当然应该问责恶霸这一方的罪责。



让我们看看另一方面“恶霸”清政府又为火烧圆明园添了些什么样的柴火:

学者洪燕认为,巴夏礼事件是引发圆明园被烧的导线。他介绍说,所谓巴夏礼事件,是指在第二次鸦片战争的通州谈判中,英法谈判代表巴夏礼等39人被清政府扣押一事。

这些人被押解的时候都是被用水泡过的皮绳捆住了双手,后来就再也没有解开过。这样的皮绳是越勒越禁的,用不了几天捆绑处开始腐烂生蛆。这些人刚来的时候咸丰皇帝还来审过他们,后来八里桥战役中方失败,咸丰皇帝仓皇出逃,剩下这些人就没有人管了。于是这些外国使节就被反捆着双手,跪在地上,三天水米未进,据后来的幸存者回忆说:《泰晤士报》记者鲍尔比第四天死去,尸体在牢房里放置三天,后被扔到野地里,让野狗吃了;安德森中尉,手脚被勒得生出了蛆虫,他看着手上的蛆虫满身蔓延,精神错乱,大叫三天,死去;一位法国犯人,蛆虫进了他的嘴巴、耳朵、鼻子,也疯了……一个幸存者居然还在狱中数蛆来着,说,一天可繁殖1000只蛆虫!(引文均自洪燕的论文,自《年史学》)

洪燕指出,“巴夏礼事件”的解决,历时虽短,但牵涉甚广,几成当时中外交涉之焦点。巴夏礼等人押赴京城之时,正是英法联军铁蹄进逼京城之际,而此时,咸丰皇帝仓皇逃往热河避难,只留下恭亲王奕訢等与英法会商和局。和谈中巴夏礼事件的解决并不顺利,清政府步步后发,不仅失去谈判上的依托,更最终导致了圆明园惨遭焚毁之劫难。

第一清政府没有看清世界潮流,英法等老牌殖民者对清并无意于进行殖民地统治,也就是说人家无意你的土地,而是渴求清帝国巨大的市场,因为大清市场广大,对其诱惑力极其强烈。如果说当代中国人加入关贸总协定是一种主动入关的话,清政府则在“被入关”问题上没有看清世界大趋势,只想守住自己既有的土地,圈定自己的臣民,不愿让新的文明力量打破自己的梦境。

其二是清政府唯我独尊,任何国际准则都弃置不顾,仅仅在是否递交国书问题上就大动干戈,就说明他们将自己一已尊严看得高于江山社稷的稳定。如果说这次冲突是东西方文明的冲突的话,不如说是不文明愚昧与野蛮之间的一次恶性冲突,一个外交礼仪上的枝节问题,导致外交使节殒命,并造成圆明园被焚毁。

最为严重的是清王朝对外交使者与外国公民的人权生命权的侵犯,这是最不能让人容忍的重大罪错。正是这一巨大罪错,直接激起了英法军队的指挥者将矛头直指清政府,按照当时的国际准则,如果一个城市杀死了谈判使节,攻破城市之后则直接焚城屠城,当时英法指挥官将焚城的范畴限定在圆明园, 10月18日放火烧圆明园之前,额尔金还在北京张贴了告示,说明了烧圆明园的原因和预定的放火时间:“任何人,无论贵贱,皆需为其愚蠢的欺诈行为受到惩戒,18日将火烧圆明园,以此作为皇帝食言之惩戒,作为违反休战协定之报复。与此无关人员皆不受此行动影响,惟清政府为其负责。”对样的告示对于这些英法强盗来说,他以为自己还是仁慈的举措呢。如果他们像中国历史上起义者那样,恶念大起,更大的灾难也许会降临在更多无辜北京头上,更多的文物特别是紫禁城也难逃孽运。

还原历史是让我们看清真相,看清真相使我们加深对历史事件的认识与理解,有了理性的思考与非单面的历史背景认知,我们就不会仅仅站在清王朝或民族立场上来发泄怨怒之情,而是通过更为理性的方式,来化解纠正历史遗留的问题,以促进人类文明的真正进步,如果仅仅站在自我的立场上看问题,只对历史对象一面产生恶意,那么,我们只会陷在历史的泥沼中,不能自拔。所以,如果不能站在伟大的雨果的肩膀上,那么起码也应该与雨果比肩而立,站在人类文化与正义的立场上,公正客观地对待历史事件与历史真相。
猛于虎  楼主  只看TA的回复
发表于 2009年4月5日 22:25   来自PC
学习了

满清是极端的愚蠢、野蛮

却是不争的事实

但是

从历史的高度看问题

当时像雨果他老人家那样的

毕竟是少数

在现在来看

能经的主住时间考验的才是正道
又一峰  只看TA的回复
发表于 2009年4月6日 08:39   来自PC
我们不是传播仇恨,我们只是还历史的真实面目。
尜勁  只看TA的回复
发表于 2009年4月6日 10:54   来自PC
我们不是传播仇恨,我们只是还历史的真实面目:handshake
八大  只看TA的回复
发表于 2009年4月10日 10:32   来自PC
我们不是传播仇恨,我们只是还历史的真实面目:handshake
万国  只看TA的回复
发表于 2009年7月11日 01:41   来自PC
还完历史啦!!!!!!!!!!!!!!
那年夏天  只看TA的回复
发表于 2009年7月11日 11:51   来自PC
楼主想借机挑起国际纷争。。

另外,历史是由胜利者谱写的。
pc  只看TA的回复
发表于 2009年8月27日 18:59   来自PC
历史是由胜利者谱写的。 赞同...
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